話が拡散しすぎて議論にならない 2002/11/28 0:54 [ No.1975 / 7603 ]
投稿者 :
s19411207
話が拡散しすぎて議論にならない、ので一つ一つ順を追って解決して行こうと思います。
一番簡単にけりがつきそうな物から着手させていただきます。
これから行きましょう。
riyushirou3987氏
ある事無い事勝手に書くな！！
朝鮮人「海軍少将」など居るわけ無いだろう！！
s19411207
riyushirou3987氏の発言は本来は、「朝鮮人は被差別階級なので「海軍少将」等という高位につくことは出来ない」
となるのが通常です。ですから私は、riyushirou3987氏の発言の趣旨をそのように解釈した。
riyushirou3987氏
↑この通りの解釈でいいのだよ・・何処に問題があるの？
s19411207
私の理解が正しいとするならば次のステップに進ませていただきます。朝鮮出身の帝国陸軍中将の名前を三人上げました。さて、この場合、帝国軍では、少将
より、中将の方が位が高い。そこに朝鮮出身の中将の存在を上げたからと言って何故「嘘の上塗りになるのか説明しなさい」
riyushirou3987氏
↑君は何が言いたいのだ？？？
↑「嘘の上塗りになるのか説明しなさい」？？これが何処にあるの？？
これについて、確かに前回の私のレス若干日本語表現が間違っています。そこで分かりやすく書き直しますので、回答ください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=beaec0tbcsajkldabaafkacdab&sid=1835559&mid=1680
↑これが「s19411207嘘の上塗り」という表題で私に、riyushirou3987氏がレスした物です。
私は、これの説明を求めているのです。何故、朝鮮出身の陸軍中将を三人上げたら「嘘の上塗り」と言う表題をつけたレスを貰わなければならないのかと言うことです。何が「嘘の上塗り」に当るのか指摘してください。ちなみに、この話の発端は、「朝鮮人は被差別階級なので「海軍少将」等という高位につくことは出来ない」と言うところから来ていますので、この方針に則った説明をしてください。
ちなみに先日挙げた私が知っている朝鮮出身の陸軍中将の名前と略歴をもう一度書いておきます。
○洪 思翔
昭和１６年 ３月 少将 歩１０８旅団長
昭和１７年 ４月 公主嶺学校附
昭和１９年 ３月 比島俘虜収容所長
昭和１９年１０月 中将
昭和１９年１２月 第１４方面軍兵站監
○李王 垠
昭和１４年 ８月 近衛歩兵第２旅団長
昭和１５年 ５月 留守第４師団長
昭和１５年１２月 中将
昭和１６年 ７月 第５１師団長
昭和１６年１１月 教育総監部附
昭和１８年 ７月 第１航空軍司令官
昭和２０年 ４月 軍事参議官
○魚 潭中将
略歴調査中。回想録あり。
返信
これは メッセージ 1954 riyushirou3987 さんに対する返信です
柳爺相変わらずですね 2002/11/12 23:34 [ No.1623 / 7603 ]
投稿者 :
s19411207
私に対するレスが見当たりませんでしたので、この件につきまし一言。
＞朝鮮人「海軍少将」など居るわけ無いだろう！！
海軍は良くわかりませんが陸軍にはいましたよ。朝鮮出身の将官。実名上げときます。
・魚 潭【中将】
・洪 思翊【中将】
・李王 垠【中将】
などなど
だから全く居ない。とか事実無根とはいえませんよ。
返信
これは メッセージ 1510 riyushirou3987 さんに対する返信です
ハイ、資料（その３） 2002/11/12 23:14 [ No.1622 / 7603 ]
投稿者 :
deliciousicecoffee
「日韓2000年の真実」 名越二荒之助 平成9年 国際企画 著
（日本図書館協会選定図書）
◇その多くは自発的に来日
誤解の第一は、終戦時約200万人を数えた朝鮮人労働者の大部分は本人の自発的な意志によって渡航して来たもので、『強制的』に『連行』されたものではない、ということである。いわゆる『強制連行』は、大東亜戦争勃発に伴う労働力不足を補完するため、戦争中の昭和17年（1942）に、それまで自由募集であった朝鮮人労働者を『官斡旋』、すなわち朝鮮総督府が募集することにし、間に立った朝鮮人ブローカーが強引な徴用を行ったことを指して言う場合多いようだが、その実態ははなはだ不明瞭である。
そもそも日韓併合以降、貧しい韓国から豊かな日本へ移住しようとする朝鮮人は引きも切らぬ有り様だったのであり、朝鮮総督府や日本政府は法律の網の目をくぐってでも日本で働こうとする朝鮮人の密航者には、終始頭を痛めていた。法律を犯してでも日本に入国しようとする朝鮮人が一杯いたというのに、何で『強制連行』の必要があるのだろうか。その必要はなかったし、むしろ日本側は迷惑していた。
昭和4年（1929）の『瀬戸方面に於ける朝鮮労働者事情』（名古屋地方職業紹介所）によれば、朝鮮と日本内地の賃金格差は二倍もあり、これに加えて毎年30万人に及ぶ朝鮮人の人口増加により、内地のみならず満州やシベリアへも多数の朝鮮人が移住しつつあった。日本内地への渡航希望者は度重なる日本側の規制にも拘わらず増加の一途をたどったのである。
昭和14年（1939）、内務省次官通牒『朝鮮人労務者内地移住に関する件』で、8万5000人の朝鮮人労働者の移住が認められると、炭坑の募集係のところには朝鮮人農民がどっと押し寄せ、夜中から列をなして待っていた有り様であったという。
また、同年の国民徴用令の公布をもって朝鮮人『強制連行』の起源と誤解している著作が多数見受けられるが（朝鮮人強制連行真相調査団「強制連行、強制労働の記録」、朴在一「在日朝鮮人に関する総合調査研究」等）、国民徴用令が朝鮮人にも適用されたのは昭和19年9月のことであり、厳密に言えば朝鮮人の徴用が行なわれた期間は昭和19年9月から関釜連絡船の閉鎖された昭和20年3月までの6ヶ月間に過ぎない。
返信
これは メッセージ 1621 deliciousicecoffee さんに対する返信です
ハイ、資料（その２） 2002/11/12 23:05 [ No.1621 / 7603 ]
投稿者 :
deliciousicecoffee
＞riyushirou3987
＞こんな嘘八百を並べるのか？？
＞何処にそんな都合のいい資料があるの？
『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕
『朝鮮から内地へ／内地から朝鮮へ／虻蜂とらずに終った／密航鮮人団三十余名』 大阪朝日 1926/4/7
『怪しき汽船に／六十名が潜伏／大規模な密航団が／釜山署の手で逮捕』 大阪朝日 1926/4/13
『密航鮮人の／乗込船が沈没／海上を漂流中救はれ／四国宇和島に上陸』 大阪朝日 1926/4/17
『密航者七十余名が／釜山に送還さる／警察で保護を加へ／渡航或は帰郷さす』 大阪朝日 1926/4/20
『鮮人の密航に／頭を悩ます山口県／悪周旋業者に過られた／哀れな彼らの心情』 大阪朝日 1926/4/24
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県へ／既に三百名に達した』 大阪朝日 1926/4/29
『密航朝鮮人は／既に二百に上る／行啓後に対策を／赤木特高課長の沿岸視察』 大阪朝日 1926/5/5
『生き残った／密航者送還／厳原警察から／釜山に向けて』 大阪朝日 1926/5/20
『依然と困る密航者／釜山署の大弱』 大阪朝日 1926/5/28
『戦慄を感じる／あぶない密航／産業の過渡期に立ち／生活に悩む下層鮮人』 大阪朝日 1926/8/14
『鮮人密航の／首魁を逮捕／釜山警察署で』 大阪朝日 1926/8/25
『さても現金な／密航者が絶える／渡航阻止者に対しては／釜山で就職口を周旋（水電工事にも）』 大阪朝日 1926/10/6
『渡航鮮人の／素質が向上／密航者の群もだんだんと減少』 大阪朝日 1926/11/17
『密航鮮人／八十名／北浦海岸に上陸（豊浦郡川棚村）』 大阪朝日 1927/3/3
『夜陰に乗じ／密航を企つ／鮮人を発見（五十余名）』 大阪朝日 1927/4/9
『密航鮮人／十余名捕る（田の浦海岸）』 大阪朝日 1927/4/20
『密航鮮人／蘆屋に上陸／目下取調中』 大阪朝日 1927/5/15
『怪機船／密航鮮人の輸送を企つ』 大阪朝日 1927/5/18
大量密航の記事
『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』 福岡日日 1938/3/3
『四百廿余名の密航鮮人／内地へ続々と侵入』 福岡日日 1938/1/30
『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』 福岡日日 1938/3/3
『また密航鮮人／西戸崎で六十五名逮捕』 福岡日日 1938/3/3
『密航鮮人四十名西戸崎に上陸（粕屋郡志賀島村）』 福岡日日 1938/3/29
『密航鮮人団上陸／トラック運転手の気転で大半は逮捕される（遠賀郡水巻村）』 福岡日日 1938/5/2
『鮮人の内地密航あの手この手／驚くべき大胆な玄海突破や九ヶ月苦心の方法』 神戸新聞 1938/5/21
『鮮人十五名が小倉へ密航（小倉市）』 福岡日日 1938/7/24
『密航鮮人団四十二名 悉く逮捕さる（宗像郡津屋崎町）』 福岡日日 1938/8/26
『・こ奴怪しい・六感的中／果して密航半島人！／海田市署の槍玉へ』 中国 1938/9/1
『密航鮮人丗一名一網打尽に（宗像郡神湊町）』 福岡日日 1938/12/17
『津屋崎沖に不敵な密航船／鮮人十八名を逮捕す（宗像郡津屋崎町）』 福岡日日 1938/12/20
『又も密航鮮人／怪船行方を晦ます』 福岡日日 1938/12/21
『九十余名の鮮人が密航／五十余名を検挙す（宗像郡岬村）』 福岡日日 1939/2/3
『密航半島人二名／倉橋島村で検挙す／発動機船で二十五名潜入／一味検挙に着手』 呉日日 1939/2/12
『半島人密航団か／怪機船倉橋島に出没／呉、江田島署が厳重捜査中』 中国日報 1939/2/13
『密航者丗八名八幡で捕はる（八幡市）』 福岡日日 1939/5/18
『密航半島人遠賀へ十九名（遠賀郡岡垣村）』 福岡日日 1939/6/5
『密航はしたけれど／途方に暮れる気の毒な鮮人／今度は逆戻り失敗（兵庫）』 神戸又新日報 1939/6/20 夕
『密航青年を半島へ送還（兵庫協和会）』 大阪毎日 1939/6/20 神版
『全面的検挙は困難／県の密航鮮人狩り／今後は取締りを厳重に』 中国 1939/11/30
『手荷物の箱詰め人間／密航？の半島人、小倉で発見さる』 大阪毎日 1940/1/14 夕
返信
これは メッセージ 1620 deliciousicecoffee さんに対する返信です
ハイ、資料 2002/11/12 23:03 [ No.1620 / 7603 ]
投稿者 :
deliciousicecoffee
＞riyushirou3987
＞こんな嘘八百を並べるのか？？
＞何処にそんな都合のいい資料があるの？
日韓条約批准書交換に関する朴正煕韓国大統領談話
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19651218.S1J.html
一時的な過誤で朝鮮総連系に加担した同胞たちの一切の前過を不問に付して，本国政府の保護下に立ち戻ることを希望します。
政府は最大限に彼らを暖く迎え，一つの血筋を引いた同胞として，韓国民として保護するでありましょう。
そうして私は，日本の空の下で韓国同胞たちが再び分裂して相剋することなく，暖い同胞愛の紐帯の中で互いに和睦して親近となり，また幸福な生活を営なむことを希望してやみません。
これとともに私は，これまで分別なく故国をすてて日本に【密入国】しようとして抑留され，祖国のあるべき国民になれなかった同胞に対しても，この機会に新しい韓国民として前非を問わないことをあわせて明らかにしておこうと思います。
返信
これは メッセージ 1592 riyushirou3987 さんに対する返信です