新秩序が必要 2004/ 7/10 7:40 [ No.6430 / 7604 ]
投稿者 :
kemonousagi
＞ウォルツの言っていることは、核武装国が全て、合理的・戦略的な行動が取れるという前提ですよね？
日本が核武装したら、核保有国が増える可能性があるわけですよね？
では、核武装国が１８に収まる保障は？
その１８の中に北朝鮮のような国家が入らない保障は？
そして、核保有国が増えれば増えるほど、テロリストに核が渡る可能性、あるいはアフガニスタンのようにアルカイダのような集団に乗っ取られる可能性が高くなるわけですよね？
当然ＮＰＴに替わる新たな新秩序を想定しています。
（あるいはＮＰＴ自身の見直しでも良い）
ＮＰＴというのは、ある時点での核爆発装置の有無で核兵器国と非核国を分けましたが、その後の国際情勢の変化に適応していない面がある事は否めません。
新たな核兵器国となる条件を公平に設定し、それなりの条件（ハードル）と罰則を設定すれば、印パやイスラエルも含めた今よりもむしろ核の拡散を防ぐ組織が可能でしょう。
ハードルとしては国際貢献への一定以上の関与、民主主義国家である事などが考えられます。
前者は例えば国連拠出金が全体の？％以上であるとかＯＤＡの額が年間？億ドル以上であるといった数値を設定します。
これにより１８ヶ国かどうかはさておき、ある程度の国の数の制限は可能でしょう。
後者については内政干渉気味ですが、かつてリチャード・パール氏は『イラクの大量破壊兵器が問題であるなら何故米国のそれは問題にならないのか？』との質問に対し『米国は民主主義国家であり、民主主義国家は大量破壊兵器を侵略に使わないからだ』と答えていました。
これは中国やパキスタンへの民主化圧力にも繋がるでしょう。
ロシアが依然として大量に核を保有しつつも『冷戦は終わった』といわれるのはロシア自身が民主主義国家になったという面を見ての事であると思います。
＞その点は、どうお考えですか？
テロリストは、国家と違い、最初の使用というハードルが低いですよ。
テロリストは、ウォルツの持論における前提を持っていませんが。
現状ある程度ＮＰＴが機能している事は確かですが、北朝鮮、イラン、イスラエル、インド、パキスタン、シリア（？）、ブラジル（？）といったＮＰＴ外の国や疑惑国を放置するならば、新秩序で全ての国を含めた組織を考えたほうが良いのではないでしょうか？
一般に大戦が終了すれば国際組織の見直しが行われます。
先進の日独伊が核兵器国になれず、中国がなれたのはＷＷ２の勝敗によるものでしょう。
冷戦をＷＷ３、そして来たるべくテロとの戦いをＷＷ４とするのならばＷＷ３後の見直し（日本はＷＷ３でかなり協力した戦勝国といえる）をしたほうが米国にとっても解りやすい色分けが出来ると思いますよ。
返信
これは メッセージ 6420 aonami_taro さんに対する返信です
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＞＞ 超概略ゲーム理論（藁 2004/ 7/ 9 8:17 [ No.6413 / 7604 ]
投稿者 :
kemonousagi
青波さんおひさです。
＞この点は賛成。
日本はまさに二重のジレンマを抱えている。
一つは、その表のジレンマ。
もう一つは、対核保有国で考える核を保有した方が安全が高まるが、対非核保有国で考えると、核武装は自らの安全を危うくする。
もう少し具体的に言えば、日本が核武装したら北朝鮮や中国に対しては安全が高まるが、韓国や台湾が日本に続いて核武装したらそれらの国からの核攻撃も考えられるという事でしょうか？
確かに可能性としてはゼロではありませんね。
しかしトータルで見ればどうでしょう。
ケネス・ウォルツは『ザ・モアー・ザ・ベター』で、核兵器国が徐々に増え１８ヶ国ぐらいの核兵器国があった方が世界は安定するだろうと述べています。
日本とドイツもその中に含まれています。
つまり最初に核兵器を使用した国は他の１７ヶ国全てを敵に回す可能性があり、最初の使用というハードルが更に高くなるという事ですね。
勿論この１８ヶ国に北朝鮮のような国が入っては困りますが・・・。
返信
これは メッセージ 6410 aonami_taro さんに対する返信です
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本気で核武装を考えているのです 2006/11/17 0:28 [ No.1331 / 1333 ]
投稿者 :
leman_the_3rd
最初は私に対するＲＥＳだったようで、気が付かずに失礼しました。
原発に被害が及ぶ事を怖がるのならば、戦争になりそうだなと思ったら予め止めておけばよいのです。
当然、電力の供給は平時の２／３に減りますが、戦争というこれ以上無い非常時の下で、いつもと同じ暮らしがしたいと思っている方がどうかしています。
「欲しがりません、勝つまでは。」だよ。
＞２００近い人のなかで１０人ほどが拳銃を持っているということになるのでしょうか。身の安全を保つためには拳銃が必要だと言ってみんなが持てば果たして相互に抑止力になるのでしょうか。私はそうは思いません。誰かが暴発させてしまう危険が高まるばかりです。
アメリカの政治学者である、ジョン・ミアシャイマーやケネス・ウォルツは、世界の安定のためには主要国が核兵器を持ったほうが良いと考えています。
当然持つ資格がある国には条件がある。
安定した民主主義国家、法治国家であり、核兵器を厳密に管理できる能力と意思があると言う事です。
例えばドイツは、安定した民主主義国家であり、核の管理能力もあるでしょうから持つ資格があります。
スウェーデンやフィンランドも同様でしょう。
今の時点では全く差し迫っていませんが、将来またロシアが変な状態になれば、当然「持つ」という事について遠く離れた日本人がどうのこうの言う資格も必要も無いでしょう。
オランダやベルギー、イタリアも同様です。
将来どうなるか判りませんが、今のところ差し迫っていないので核の論議がないだけです。
※スイスやスウェーデン、オーストリアは冷戦時代に核兵器開発していた実績があります。
対して日本はどうでしょうか？
日本の周りには強い奴は何をやっても良いと考えている中国のような国、そしてご存知北朝鮮があります。
何れも民主国家でもなければ法治国家でもありません。
本来ならばこういう国々に核など持たせるべきではありませんでした。
しかし、持ってしまったものは仕方がありません。
口では何とでもいえますが、「核廃絶」なんて薬にしたくとも無いのです。
力に物を言わせる国が近くにあるのですから、こちらも力をつけなければいけません。
力の無い正義は無力だからです。
返信
これは メッセージ 1329 hikawa30 さんに対する返信です
現在の多数の国民と政府は「反日」 2004/ 7/ 4 23:29 [ No.6330 / 7604 ]
投稿者 :
deliciousicecoffee
＞米中いずれにしても、相互に核ミサイルをロックオンし
＞維持管理コストを食い潰し続ける状態を「利益」と考えるアホがいるとは思えんが（藁
違うな。
米国も中国も、核を持ち続けるほうが破棄するより利益になると考えているから持ち続けているのさ。
米中も持ち続けることが損失になると判断すれば、すぐに日本のように「非核三原則」を宣言して核を全廃すれば良いだけのこと。
日本は核を持っていなかったために過去や現在や将来において莫大な損をすることを知っているから米中は絶対に核を廃棄しようとしない。
NPTとかCTBTとかすっ呆けたことを言うのは止めなさい。
＞（１）につき、【既に相当に高い確率で撃ち落とせる技術が完成しつつあります。】
【高い確率が完成しつつある】
ということは、
【現在は「高い確率」すら完成していない】
ということ。
＞（２）につき、現在費用について精査を行っており、多年度に分けて配備するため単年度の負担額まで提示する予定です。
核武装するのと、どちらが費用対効果で優れているかを全く考えていない。
＞（３）につき、そもそも【兵器の拡散を阻止するというわが国の方針になじまず、このような政策を採った場合わが国は自ら軍縮の努力を放棄することになります。】
兵器の拡散を阻止しようとする努力は空念仏にすぎない。
わが国においては、軍縮の努力は簡単に国民に理解されるが、軍拡の努力を国民に理解させることは難しい。
今の政治家は、安易な政策を行っているにすぎない。
波風を立たせたくないだけ。
＞（４）につき、【ＭＤは「相手がミサイルを１０発持てばこちらも１０発持つ」というような対称的なものと異なり
＞純粋に防御的なものであるため、軍拡を招くという議論は論理的に誤りと考えられ、むしろ軍縮をもたらすもの】だと考えるべきです。
この論理は爆笑モノだな。
ミサイル1発の値段は、核ミサイルとそれを撃ち落とそうとするミサイル（ＭＤ）とではどっちが高いのかな？
＞ＭＤシステムの導入にあたっては、国際的な理解と取り組みも不可欠と考えています。
＞以上の観点から、ＭＤシステムについてさらに議論を深め、国の平和と独立、国民の生命・財産を守るため、真剣に取り組んで参ります。」
日本の政治家は国民の生命・財産を危険に晒したまま、「ＭＤの利権」を模索しているにすぎない。
自国に報復される恐れが無いＭＤより、報復される可能性がある日本の核武装のほうが、中国の安全保障戦略にとってはよりダメージが大きいという簡単な事実を理解しなければならない。
中国が自国にふりかかる新たなコストの問題からＭＤに反対しているが、連中の本心を言えば、それで日本人がＭＤを核武装の代用品になると思い込み、日本が核武装を諦めるならそれは大局的な戦略として彼らにとって勝利を意味する。
そしてそれはアメリカの対日戦略においてもやはり勝利を意味する。
莫大なカネのかかるＭＤの買い手確保、しかも日本は非核のままゆえに相変わらず米国のコントロール下からは外れない。
結局、日本は最終的な局面で周辺の大国に生存権を握られたままになる。
まず抑止力（核武装）を持った後に公共の核シェルターをつくり、それでも予算が余っていればＭＤを考えれば良い。
ＭＤは独自の核抑止の保有（日本の核武装）の代わりにはなり得ない。
返信
これは メッセージ 6325 katokiyo_reloaded さんに対する返信です
惨敗はカトキヨ 2004/ 7/ 3 20:50 [ No.6324 / 7604 ]
投稿者 :
kemonousagi
＞哀れな遠吠えやめとけば？（憐憫）
哀れな１行レスしかしていないのはキミだ。
実際にキミは私に対して反論してない（というか出来ていない）ではないか。
（再掲するからマトモに議論する気があるなら反論してみ）
6284----
つまり低脳カトキヨ君は小沢発言である事を承知の上でソースを求めた訳ですな。
で、そのソースが出てきた時点（つまりこれが根拠資料となる訳ですね）でキミの負け。
6280------
普通、開発能力のある国は量産能力もありますが、何か？
6276----
今までずー・・・っと
一朝＝１日だと思ってたのね？
6259------
あのですね、過去に核武装した国に対してどんな経済制裁があったか教えてくれません？
私の知る限りインドに対する日米２国しか聞いた事ありませんが。
それも民間レベルのものではなく政府の新規円借款を停止するといった内容だと思いましたが。
つまり他国の借款に頼っていない日本に対しては実質的な経済制裁など過去の例から推測する限りあり得ないのですよ。
6256-------
＞しかも相変わらず中朝以外の周辺非核国からの視点っつーのが丸っきり抜け落ちてるし（藁
具体的にどの国か言えるのかい？
＞は～～～～（嘆息）中朝にとって米軍の核の傘っつうのは日本が核武装してるのと同じ事だと何回言わせりゃ気が済むかな。
日本が核武装してるのと同じ事ならば日本がプラスして独自に核武装しても従来通りという事であり中朝が反発する事自体おかしい。
結局核の傘が本物なら中朝の反発は意味が無いし偽者ならキミですら日本核武装に賛成せざるを得ないということでファイナル・アンサー。
＞しかも我が国が核武装することによって、中国や北の核開発がさらに進み
軍事的脅威が増えこそすれ減じる可能性はゼロであり、
後は際限なくMAD均衡を目指しイタチごっこを繰り返すだけで、核の脅威に対する抜本的な解決とはなり得ない。
核武装国同士というのは案外に仲が良くて、お互いに照準を外す（米・露・中）、軍縮する（米・露）などの動きが出てくる。
印パも開発競争というより今は安定的状態だ。
少なくともＳＴＡＲＴの実績からして
＞減じる可能性はゼロ
というキミの主張は嘘。
＞だからこそ米はMADを止め、敵に核開発の無益さを悟らせ
核兵力削減を促す有効なシステムとしてMDの実用化を目指しているのであって、
そもそも今になってMADを目指すこと自体アナクロもいいところである。
核が無益でＭＤが素晴らしいものであるならば、何故米国は核兵力を捨てないのか説明してくれんかね？
返信
これは メッセージ 6290 katokiyo_reloaded さんに対する返信です
中国への核廃絶要求もＭＤも役立たず 2004/ 7/ 2 0:44 [ No.6311 / 7604 ]
投稿者 :
deliciousicecoffee
海鮮丼マグロ
「だから北中国に核廃絶するよう強行に要求していく必要がある。」
カトキヨ
「要求するだけで廃絶出来るものなら安保もMDも要らんのよ（呆）」
海鮮丼マグロが言っていることは論外。
どんなに強く要求しても中共は核を廃絶しない。
しかし、ＭＤもカネの無駄づかいで役には立たない。
自国に報復される恐れが無いＭＤより、報復される可能性がある日本の核武装のほうが、中国の安全保障戦略にとってはよりダメージが大きいという簡単な事実を理解しなければならない。
まず抑止力（核武装）を持った後に公共の核シェルターをつくり、それでも予算が余っていれば装備する保険がＭＤである。
ＭＤは核抑止の代わりにはなり得ない。
中国が自国にふりかかる新たなコストの問題からＭＤに反対しているが、連中の本心を言えば、それで日本人がＭＤを核武装の代用品になると思い込み、日本が核武装を諦めるならそれは大局的な戦略として彼らにとって勝利を意味する。
そしてそれはアメリカの対日戦略においてもやはり勝利を意味する。
莫大なカネのかかるＭＤの買い手確保、しかも日本は非核のままゆえに相変わらず米国のコントロール下からは外れない。
結局、日本は最終的な局面で周辺の大国に生存権を握られたままになる。
返信
これは メッセージ 6306 katokiyo_reloaded さんに対する返信です